{"id":62332,"date":"2025-03-12T10:50:54","date_gmt":"2025-03-12T09:50:54","guid":{"rendered":"https:\/\/www.rassegnastampa-totustuus.it\/cattolica\/?p=62332"},"modified":"2025-03-16T17:14:33","modified_gmt":"2025-03-16T16:14:33","slug":"le-infiltrazioni-massoniche-in-vaticano-don-charles-murr-sul-filo-dei-ricordi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.rassegnastampa-totustuus.it\/cattolica\/le-infiltrazioni-massoniche-in-vaticano-don-charles-murr-sul-filo-dei-ricordi\/","title":{"rendered":"Le infiltrazioni massoniche in Vaticano. Don Charles Murr"},"content":{"rendered":"\n

Duc in altum –<\/a> Blog di Aldo Maria Valli<\/strong> 10-11 Marzo 2025<\/p>\n\n\n\n

Storia di un tradimento \/ Le infiltrazioni massoniche in Vaticano, il Concilio, la \u201cnuova messa\u201d. Don Charles Murr sul filo dei ricordi<\/h3>\n\n\n\n

Cari amici di Duc in altum, sono certo che ricorderete don Charles Murr, autore di Massoneria vaticana [qui<\/a> la recensione che abbiamo dedicato all\u2019edizione italiana].<\/em> Sul filo dei ricordi, don Murr \u00e8 stato intervistato da Patricio Lons<\/a>, e ora, grazie a Claudio Forti, siamo in grado di fornirvi la trascrizione in italiano del dialogo, che pubblichiamo in due puntate<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Aldo Maria Valli<\/strong><\/p>\n\n\n

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Lons, storico argentino, si batte per far conoscere la grandezza e l\u2019importanza della cristianizzazione dell\u2019America latina da parte della cattolicissima Spagna al tempo della grande regina Isabella di Castiglia. Una Spagna che, oggi profondamente secolarizzata, come il resto dell\u2019Europa non potr\u00e0 salvarsi senza la riscoperta e la rivitalizzazione delle sue radici cristiane.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Don Charles Murr, nato nel Minnesota nel 1950, dall\u2019et\u00e0 di ventuno anni ha studiato a Roma, laureandosi in teologia e antropologia. Ordinato sacerdote nel 1977 dal cardinale Pericle Felici, dal 1976 al 1979 fu assistente speciale di monsignor Eduard Gagnon durante la visita apostolica che il futuro cardinale condusse presso la Curia romana per individuare le infiltrazioni massoniche fra gli alti prelati.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nel 2013 don Murr ha fondato The Veritas Foundation for Justice, societ\u00e0 non-profit che ha lo scopo di investigare, raccogliere dati e assistere le vittime di gravi ingiustizie sociali.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Lons<\/strong> \u2013 Benvenuto don Charles Murr. Lei \u00e8 un uomo colto, che conosce molto bene ci\u00f2 che sta accadendo nella \u201ccucina\u201d del Vaticano. Uso il termine cucina in riferimento a ci\u00f2 che vi si prepara politicamente. Ha potuto vivere le situazioni di conflitto nella Chiesa degli anni Settanta e conosce bene ci\u00f2 che accadde durante i regni di Paolo VI e di Giovanni Paolo I, in particolare la vicenda del cardinale Edward Gagnon, al quale fu molto vicino. Cerchiamo allora di tornare a quei tempi, anche alla luce della terribile frase pronunciata da Paolo VI nel 1972, quando disse che \u201cattraverso qualche fessura il fumo di Satana \u00e8 entrato nella Chiesa\u201d. Tornando ancora pi\u00f9 indietro nel tempo c\u2019\u00e8 tanto da analizzare. Ricordiamo che all\u2019inizio del secolo scorso ci fu l\u2019annullamento dell\u2019elezione del cardinale Rampolla. Ricordiamo poi i pericoli che corse Pio durante la Seconda guerra mondiale. Che cosa accadde al cardinal Siri, l\u2019uomo che avrebbe dovuto succedere a Pio XII? Che cosa successe realmente a Giovanni Paolo I?  E poi ci sono tutte le denunce all\u2019interno della Chiesa, come quelle di monsignor Lefebvre, che avvertiva che le cose si stavano mettendo molto male. Da ricordare anche i nefasti cardinali Baggio e Bea. Anche oggi vediamo profonde divisioni, con vescovi come Strickland o il cardinale Burke totalmente emarginati. \u00c8 chiaro che questa situazione cos\u00ec conflittuale \u00e8 motivo di angustia e sofferenza per molti. Sappiamo che un buon papa pu\u00f2 condurre milioni di anime in cielo, mentre un cattivo papa pu\u00f2 portarne milioni all\u2019inferno.<\/p>\n\n\n\n

Oggi nella Chiesa stiamo vivendo una situazione piuttosto preoccupante. A suo tempo lei scrisse un libro con un titolo che spaventa: Omicidio del trentatreesimo grado<\/em><\/a>  C\u2019\u00e8 qualcosa di strano in questo numero 33, perch\u00e9 sono gli anni di vita di Cristo sulla Terra ma \u00e8 anche il massimo grado della massoneria e sono 33 i giorni di regno di Giovanni Paolo I. Allora, cosa significa questo Omicidio del trentatreesimo grado<\/em>?<\/p>\n\n\n

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Murr<\/strong> \u2013 Il mio libro tratta delle infiltrazioni massoniche in Vaticano.  Paolo VI era molto preoccupato per quanto stava accadendo nella Santa Sede. Nel 1974 i cardinali Oddi e Staffa gli presentarono una documentazione che dimostrava come l\u2019arcivescovo Annibale Bugnini (incaricato per la liturgia al dicastero del Culto divino, colui che aveva ridisegnato la messa) fosse membro della massoneria italiana. Il papa, diplomaticamente, tolse Bugnini dal suo posto, ma solo dopo che aveva gi\u00e0 fatto molti danni. \u00c8 come quando si chiude la stalla dopo che i buoi sono gi\u00e0 scappati. In ogni caso lo tolse dal Vaticano e lo mand\u00f2 in Iran come nunzio apostolico, dove non poteva fare altri danni. C\u2019erano poi altre segnalazioni per presunte presenze massoniche in Vaticano e cos\u00ec, nel novembre del 1974, il papa prese la decisione di condurre un\u2019indagine su tutta la Curia romana, e annunci\u00f2 che l\u2019incaricato sarebbe stato l\u2019arcivescovo canadese Edward Gagnon, un uomo di grande onest\u00e0, molto intelligente e gentile, che parlava alla perfezione ben cinque lingue (io lo considero un santo). Gagnon accett\u00f2 e inizi\u00f2 a studiare, per conto del papa, i problemi della Curia romana. L\u2019indagine dur\u00f2 tre anni e termin\u00f2 nel 1978. In quello stesso anno, dato che a Roma abitavo nella sua casa assieme a monsignor Mario Marini, Gagnon mi chiese di portarlo in Vaticano per consegnare al papa Paolo VI la conclusione dell\u2019indagine. Entrammo con la mia auto nel cortile di San Damaso e Gagnon sal\u00ec allo studio del Santo Padre portando con s\u00e9 tutti i documenti. Torn\u00f2 da me, scoraggiato, dopo oltre quarantacinque minuti. Gli chiesi il perch\u00e9 del suo stato d\u2019animo e mi disse che il papa si era rifiutato di esaminare i risultati delle indagini perch\u00e9 non si sentiva in grado di portare a termine i cambiamenti necessari, e che si sarebbe dovuto attendere il suo successore. Bisogna dire che il papa in quel momento era avvilito, ma ufficialmente non era ammalato. Probabilmente lui sapeva qualcosa che noi non sapevamo. Infatti, mor\u00ec quattro mesi dopo, il 6 agosto 1978. Dopo la morte di Paolo VI si prepar\u00f2 il conclave, ma c\u2019era un grande problema, e cio\u00e8 che parte di ci\u00f2 che Gagnon aveva scoperto era a conoscenza del prefetto della Congregazione per i vescovi, il cardinale Sebastiano Baggio, lui stesso massone. Dunque, poich\u00e9 Paolo VI non volle ascoltare nulla dei risultati dell\u2019indagine, al conclave avrebbe partecipato anche Baggio, che sperava di essere eletto papa. E tenete presente che Baggio era il responsabile della scelta dei vescovi in tutto il mondo. Ovvero: un massone aveva un forte controllo su tutta la Chiesa e per ben dodici anni pot\u00e9 scegliere i vescovi della Chiesa cattolica! E furono anni molto importanti, perch\u00e9 si stavano mettendo in pratica i cambiamenti del Concilio Vaticano II. Ricordo che il nunzio negli Stati Uniti, Jeadeau, in un\u2019intervista alla rivista Time <\/em>disse che era molto contento nel vedere che erano stati eletti ben settantotto vescovi liberali nelle diocesi degli Stati Uniti. Inoltre, negli anni 1968-1970, fino al 1975, ci furono cambiamenti sostanziali nella santa messa. Si stava creando una confusione totale, tanto che molta gente smise di andare a messa.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Una liturgia politicizzata. Ma questo fu solo l\u2019inizio, perch\u00e9 poi siamo arrivati alla pachamama e altro. Sappiamo che Paolo VI celebrava la messa tradizionale, o tridentina. Poi per\u00f2 la cambi\u00f2. Allora, quando disse che da qualche fessura il fumo di Satana era entrato nella Chiesa, possiamo pensare che fu proprio lui il responsabile?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 S\u00ec. Devi sapere che cinque anni prima della sua morte papa Pio XII si mise a studiare la possibilit\u00e0 di un Concilio, ma cancell\u00f2 tutto. Perch\u00e9 rinunci\u00f2 all\u2019idea? La sua segretaria, la Madre Pascalina, che lo serv\u00ec per quarantadue anni (e fu mia madrina di ordinazione sacerdotale), mi disse che il papa aveva deciso di non convocare un Concilio perch\u00e9 si era reso conto che la maggioranza dei vescovi del mondo non aveva la maturit\u00e0 necessaria per portarlo a termine. Ebbene, muore Pio XII e Giovanni XXIII convoca il Concilio. Giovanni XXIII pensava che i lavori sarebbero durati non pi\u00f9 di tre mesi, e invece furono due anni e mezzo. Da l\u00ec venne il grande cambiamento, e fu il trionfo del modernismo. I modernisti erano arrivati al potere. E da l\u00ec tutta la confusione fino ai giorni nostri.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Madre Pascalina era una suora tedesca, vero? Dobbiamo ricordare che Pio XII era stato nunzio in Baviera e parlava perfettamente il tedesco.<\/p>\n\n\n\n

Murr <\/strong>\u2013 Per ricordare Madre Pascalina Lehnert ho scritto un libro intitolato La madrina<\/em><\/a>. Con lei ho intrattenuto una grande e bella amicizia durata otto anni. So che qualcuno ha detto che Madre Pascalina arriv\u00f2 a dare un calcio negli stinchi a un cardinale, ma non \u00e8 vero. Ne ha parlato un autore, che si chiamava Paul Murphy, nel suo libro intitolato La papessa<\/em>. Ma lei non avrebbe mai fatto una cosa simile. Certamente per\u00f2 era una donna molto forte.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Giovanni XXIII non era nelle condizioni fisiche necessarie per portare avanti il Concilio\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr <\/strong>\u2013 Infatti, mor\u00ec durante il Concilio, che ebbe termine due anni dopo. Paolo VI fu eletto papa, e il resto \u00e8 storia. Molti padri conciliari non volevano bruschi cambiamenti. Circa la messa, per esempio, il Concilio diceva che non doveva esser cambiata nessuna parola del Canone Romano, e chiedeva di non lasciare che venisse tradotto. Doveva restare in latino. Poi Annibale Bugnini cambi\u00f2 tutto. La messa antica, che io celebro ogni giorno, aveva, anzi ha, 1600 anni. Ci viene dal tempo di san Gregorio Magno. Allora Bugnini, visto che non si poteva cambiare il Canone Romano, invent\u00f2 altri tre canoni. E quello che oggi si usa normalmente nelle parrocchie \u00e8 il secondo, la seconda preghiera eucaristica, che cos\u00ec dice: \u201cPadre veramente santo, fonte di ogni santit\u00e0, santifica questi doni con l\u2019effusione del tuo Spirito, (ora dicono \u2018con la rugiada del tuo Spirito\u2019), perch\u00e9 diventino per noi il corpo e il sangue di Ges\u00f9 Cristo nostro Signore\u201d con tutto quel che segue. Questa preghiera eucaristica \u00e8 la pi\u00f9 usata nella maggioranza delle parrocchie, ma perch\u00e9? Perch\u00e9 \u00e8 la pi\u00f9 bella? No, solo perch\u00e9 \u00e8 la pi\u00f9 breve. Troppo spesso non abbiamo tempo per pregare.<\/p>\n\n\n

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Lons <\/strong>\u2013 \u00c8 vero che monsignor Bugnini scrisse il nuovo canone in una pizzeria di Roma?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ora ci arrivo, ma intanto ricordiamo che Bugnini (che non era cardinale: avrebbe voluto esserlo, ma non ci riusc\u00ec) per cambiare la messa chiam\u00f2 un gruppo di dieci teologi, sei dei quali erano protestanti! La messa a cui i fedeli partecipano ogni domenica nacque cos\u00ec! Sei protestanti su dieci, la maggioranza!<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Erano forse i protestanti di Taiz\u00e9?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ce n\u2019era uno di Taiz\u00e9 e poi c\u2019era perfino un metodista. Il loro obiettivo era eliminare dalla messa l\u2019idea del sacrificio. Volevano che fosse l\u2019ultima cena, non il calvario, non il sacrificio della croce. Cos\u00ec il Corpo di Cristo non \u00e8 pi\u00f9 davvero tale, ma diventa solo un simbolo. In questo modo hanno inserito nella messa cattolica una liturgia protestante. E poi ci chiediamo perch\u00e9 i cattolici hanno smesso di andare a messa! Questo \u00e8 orribile! Ebbene, uno dei protestanti della commissione doveva presentare a Bugnini la seconda preghiera eucaristica per il giorno successivo, ma siccome non ebbe il tempo di terminarla nel suo ufficio, fin\u00ec di scriverla in una trattoria di Trastevere. E la scrisse su un tovagliolo. Ecco, questa \u00e8 la seconda preghiera che poi avrebbero recitato tutti i sacerdoti. Ti rendi conto del problema? E avevamo un canone romano, pregato per 1600 anni, di cui non si doveva toccare nemmeno una parola! Cambiando la messa, ovviamente cambi\u00f2 tutto, anche il sacerdozio. Il sacerdote non era pi\u00f9 l\u2019alter Christus <\/em>che offre il sacrificio. Divenne semplicemente uno che predica, che parla, come fanno i protestanti, perch\u00e9 non hanno altro. Ma noi sacerdoti cattolici siamo stati consacrati e ordinati per offrire il sacrificio! Se tu mi togli dalla messa l\u2019idea del sacrificio, resta solo la cena, con il Kumbaya My Lord<\/em>, il cha cha cha<\/em>, le chitarre o quello che pi\u00f9 ti piace. Se \u00e8 solo una cena, vi possiamo inserire qualsiasi stupidit\u00e0, qualsiasi musica o ballo o grida. Possiamo tutti prenderci per mano. Ma \u00e8 assurdo! Infatti, quando abbiamo tolto il sacrificio, il Calvario, sono iniziate le disgrazie. Ormai la messa \u00e8 qualcosa di politico, qualcosa di musicale, o sociologico\u2026 Insomma, tutto quello che non dovrebbe essere.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Allora possiamo dire di essere di fronte a un sacrilegio.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ovvio, un sacrilegio! Un oltraggio!<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Nella Chiesa ci sono sempre state situazioni di crisi. Si racconta, per esempio, che i soldati tedeschi cattolici, prigionieri degli americani, mettevano assieme briciole di pane perch\u00e9 il sacerdote le potesse unire e consacrare e, in questo modo, avere una messa. L\u2019altare era formato da casse messe una sopra l\u2019altra, ma erano situazioni estreme.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Nei campi di concentramento tedeschi, al tempo di Hitler, furono uccisi, si calcola, sei milioni di ebrei. Ma non si dice mai che vennero uccisi anche quattro milioni di polacchi cattolici e cinquemila sacerdoti. Qualche volta un sacerdote tedesco faceva arrivare al campo di concentramento una ostia e il vino perch\u00e9 si potesse celebrare la messa, e sai quanti erano i celebranti? Uno. Uno solo aveva il privilegio di celebrare la messa, e tutti gli altri si comunicavano. La messa poteva essere celebrata perch\u00e9 tutti avevano memorizzato il canone romano. Tutto ci\u00f2 \u00e8 finito. Oggi si celebrano messe con la pachamama o in mare, sopra un materassino. Non sanno pi\u00f9 cosa inventare. E questo mi fa ricordare ci\u00f2 che mi rifer\u00ec un ex seminarista: \u201cCi hanno detto di essere creativi\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ricordo quando la pachamama venne venerata in San Pietro\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Un sacrilegio. Diciamolo: sono sacrilegi! Secondo me la basilica di San Pietro dovrebbe essere riconsacrata.<\/p>\n\n\n

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Lons<\/strong> \u2013 Uno storico peruviano mi ha detto che il culto della pachamama \u00e8 solo un\u2019invenzione moderna all\u2019interno della mitologia incaica. \u00c8 pi\u00f9 il frutto di una propaganda che di una genuina mitologia. Comunque, tornando al Concilio, possiamo dire che Giovanni XXIII fu un rivoluzionario nel vero senso del termine?<\/p>\n\n\n\n

Murr <\/strong>\u2013 S\u00ec, per\u00f2 non si rendeva conto di quello che stava facendo, di ci\u00f2 che sarebbe accaduto in futuro. Egli pensava che il Concilio sarebbe durato tre mesi. Voleva parlare di certe cose per vedere in che direzione andava la Chiesa e disse che i lavori sarebbero terminati con la canonizzazione di Pio IX, il papa del Concilio Vaticano I, mai portato a termine a causa dei moti risorgimentali di Garibaldi e dei rivoluzionari mazziniani e massoni che portarono alla presa di Roma. \u00c8 per questo motivo che Giovanni XXIII convoc\u00f2 il Vaticano II: per concludere il Vaticano I e canonizzare Pio IX, il papa conservatore. Non si rese conto del vaso di Pandora che stava scoperchiando.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Molti pensano che l\u2019infiltrazione della massoneria nella Chiesa risalga alla met\u00e0 del diciannovesimo secolo, coi carbonari\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Inizi\u00f2 con il modernismo, scuola di pensiero tedesca e poi francese che aveva molto a che vedere con Rousseau e ha molto in comune col fenomeno della cultura woke<\/em>. Il modernismo \u00e8 stato condannato molte volte dal magistero cattolico, ma i modernisti sono rimasti all\u2019interno della Chiesa e, quando ne hanno avuta la possibilit\u00e0, hanno preso il controllo. Il Santo Padre Pio X nella sua enciclica Pascendi dominici graegis<\/em> dice che \u201cil modernismo \u00e8 la sintesi di tutte le eresie\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Qualcuno dice che in Vaticano ci fu una messa nera col sacrificio di bambini\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ti riferisci, immagino, a un libro di Malachi Martin.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Cosa diceva questo libro?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 L\u2019autore parla di una messa diabolica, una messa nera, che ha luogo in Vaticano e anche in una diocesi della Carolina del Sud, negli Stati Uniti. Egli dice di esserne sicuro, ma io, per quanto riguarda il Vaticano, ho molti dubbi. Che negli Stati Uniti ci sia stata una messa nera, invece, \u00e8 vero. Successe, credo, nel 1969, mentre regnava Paolo VI. Per\u00f2, ripeto, ho forti dubbi che ce ne sia stata in contemporanea una in Vaticano. Lui dice che avvenne nella Cappella Paolina, ma io non lo credo possibile, anche perch\u00e9 \u00e8 l\u2019unico ad affermarlo.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Tuttavia, tenendo conto di tutte le cose che vediamo, non potrebbe sorprenderci.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 I massoni anticattolici pi\u00f9 volte hanno rubato le ostie dalle chiese cattoliche rompendo i tabernacoli, per usarle per le loro messe nere in favore di Satana. Sono cose terribili. E adesso, da quando \u00e8 permesso prendere l\u2019ostia consacrata sulla mano, non \u00e8 nemmeno pi\u00f9 necessario scassinare i tabernacoli.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 A proposito di Malachi Martin e del suo libro riguardante l\u2019ultimo papa, come vede la situazione? Sembra che si stiano compiendo le profezie di Garabandal, di Fatima, di La Salette o di san Malachia, che designerebbero Francesco come ultimo papa.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Non do importanza a quanto dice san Malachia, per\u00f2 credo a Garabandal, cos\u00ec come a Fatima, a Lourdes e a La Salette. Se debbo esprimere la mia opinione personale, che non \u00e8 quella della Chiesa, direi che siamo agli ultimi tempi. Una cosa \u00e8 comunque assolutamente certa, ed \u00e8 che, data l\u2019et\u00e0, sono arrivato io agli ultimi tempi!<\/p>\n\n\n

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Lons<\/strong> \u2013 Le faccio vedere un\u2019immagine del cardinale Rampolla (1843 \u2013 1913). Uno lo guarda e ha l\u2019impressione di essere di fronte ad Al Capone. In ogni caso quest\u2019uomo fu l\u2019ultimo (parliamo del conclave del 1903) a essere soggetto al veto da parte del kaiser dell\u2019impero austroungarico. Si dice che Rampolla appartenesse a una setta luciferino-illuminista. \u00c8 possibile avere un papa del genere?<\/p>\n\n\n\n

Murr <\/strong>\u2013 Fu il cardinale Puzyna, arcivescovo di Cracovia, a mettere il veto dell\u2019imperatore d\u2019Austria Francesco Giuseppe contro il cardinale Rampolla, il quale aveva il favore della netta maggioranza dei porporati riuniti in conclave. La Chiesa fu sul punto di avere un massone come papa. E anche quando mor\u00ec Paolo VI, nel 1978, nel seguente conclave si and\u00f2 vicini all\u2019elezione di un altro massone, il cardinale Baggio.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ora vorrei chiederle qualcosa a riguardo di Pio XII. Era un principe, ma anche un uomo molto vicino alla gente, e lo dimostr\u00f2: quando il quartiere San Lorenzo di Roma fu bombardato dagli angloamericani, i \u201cliberatori\u201d, egli and\u00f2 con suor Pascalina a trovare i feriti, don\u00f2 denaro e pasti caldi. I romani rimasero impressionati nel vederlo uscire dal Vaticano. A San Lorenzo, sul predellino dell\u2019auto, il papa spalanc\u00f2 le braccia per abbracciare tutti e invocare la protezione divina. Un\u2019immagine celeberrima.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Pio XII era un uomo formidabile. Quando seppe del bombardamento, chiese al suo autista di portarlo sul posto. Disse alla Madre Pascalina di consegnargli tutto il denaro che avevano in casa e lo distribu\u00ec alle vittime. Ma la sua sola presenza fu una grande consolazione per quella povera gente. Io ho potuto toccare e vedere la talare macchiata di sangue che egli portava in quel giorno. Fu un papa meraviglioso! Era un uomo che sapeva che cos\u2019era la disciplina, e per questo insisteva nel dire che il clero doveva essere disciplinato. Per esempio, chiese ai gesuiti, che avevano il vizio del fumo, di smettere di fumare. E tutti i gesuiti che fumavano, erano migliaia, smisero di fumare. Punto. Era rigoroso, ed esigeva il rigore anche per il clero.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Chi era il suo successore naturale?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Doveva essere il cardinale Siri di Genova, a quel tempo il pi\u00f9 giovane tra i cardinali, uomo forte e di grandissima intelligenza. Il suo sarebbe stato un magnifico pontificato, ma Siri non fu eletto.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Che cosa imped\u00ec l\u2019elezione di Siri?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Principalmente, io credo, la sua giovane et\u00e0, perch\u00e9 fu creato cardinale a trentotto anni. Io lo conobbi. Avrebbe potuto essere papa per quaranta, cinquant\u2019anni anni. Evidentemente i cardinali elettori non intendevano votare un cardinale di quell\u2019et\u00e0. Il papa pi\u00f9 longevo della storia (dopo san Pietro), era stato Pio IX con trentotto anni di pontificato.<\/p>\n\n\n

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Lons<\/strong> \u2013 Certamente con Siri la Chiesa sarebbe rimasta forte, com\u2019era prima.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Assolutamente s\u00ec, senza alcun dubbio.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ma se nella Chiesa si era gi\u00e0 infiltrato un certo pensiero, il problema vero non era la sua giovane et\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Usarono l\u2019et\u00e0 come una scusa, ma non lo volevano a causa del suo modo di pensare. Era un uomo integro, come Pio XII. Per lui il sacerdozio era una cosa seria. Ancor di pi\u00f9 lo era essere vescovo, cardinale o papa, e per lui tutti dovevano avere una vita disciplinata. Ma gi\u00e0 allora nel clero molti non volevano ascoltare questo richiamo.<\/p>\n\n\n\n

Lons <\/strong>\u2013 A Pio XII succedono Giovanni XXIII e Paolo VI. Quest\u2019ultimo vive una fase terribile perch\u00e9, come lui disse, \u201cda qualche fessura il fumo di Satana \u00e8 entrato nel tempio di Dio\u201d. Ma a me sembra che le riforme di Paolo VI abbiano abbassato la qualit\u00e0 della Chiesa.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Lui e i suoi collaboratori non riuscirono a realizzare i cambiamenti mantenendo la disciplina e l\u2019autorit\u00e0. L\u2019immediato dopo Concilio, dal 1965 al 1970, fu un periodo di sperimentazione. Si poteva sperimentare senza limiti. Per questo i liberali ebbero l\u2019opportunit\u00e0 di introdurre la loro barbarie. Poi, quando arriv\u00f2 Giovanni Paolo II, era ormai difficile riuscire a rimettere le cose a posto.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Parliamo di Giovanni Paolo I. Il suo breve pontificato colp\u00ec molti che avevano apprezzato il suo sorriso genuino. Rimanemmo sorpresi quando apprendemmo della sua morte dopo soli trentatr\u00e9 giorni di pontificato. Questo fatto ha destato anche molti sospetti. Aveva appena ricevuto Nikodim, il metropolita dell\u2019allora Leningrado, poi tornata San Pietroburgo, e Nikodim non aveva buone relazioni con il Cremlino. Il 5 settembre 1978 Luciani e Nikodim si incontrano e improvvisamente il metropolita, che ha appena quarantanove anni ma ha gi\u00e0 avuto cinque infarti, muore, tra le braccia del papa. Qualcuno dice che fu avvelenato da un caff\u00e8 destinato al papa, ma in realt\u00e0 era malato di cuore.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Proprio cos\u00ec. Quanto alla morte di Luciani, non so dirti se fu dovuta ad avvelenamento.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 L\u2019improvvisa morte di Giovanni Paolo I continua a destare sospetti. Qual \u00e8 la sua opinione al riguardo?<\/p>\n\n\n\n

Murr <\/strong>\u2013 Ne parlo nel libro Omicidio del trentatreesimo grado<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Fu assassinato?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Lo spiego nel libro e non \u00e8 il caso che ora entri in tutti i dettagli, non ne avremmo il tempo. Dico questo: l\u2019ultima persona che lo vide, e che parl\u00f2 con lui, fu il cardinale Sebastiano Baggio. Egli entr\u00f2 nello studio del papa alle ore 20 e ne usc\u00ec che erano quasi le 21. Il cardinale alz\u00f2 la voce, cominciando a gridare verso il papa, e se ne and\u00f2 furioso. Il papa l\u2019aveva convocato ben tre volte e Baggio sapeva benissimo che sarebbe stato richiamato per la sua appartenenza alla massoneria. Papa Luciani sapeva molto bene chi era Baggio. Posso dirlo perch\u00e9 avevo accompagnato Gagnon per portare la documentazione con i risultati di tre anni di indagini sull\u2019infiltrazione massonica in Vaticano. Per toglierlo dalla curia romana, il papa aveva intenzione di inviare Baggio a Venezia, sede libera da quando Luciani l\u2019aveva lasciata dopo essere stato eletto papa. A Venezia Baggio avrebbe fatto meno danni, ma il cardinale non accett\u00f2. Dopo quel burrascoso incontro, il papa si ritir\u00f2 nella sua stanza e mor\u00ec quella stessa notte. Lo trovarono morto il mattino seguente.<\/p>\n\n\n\n

Lons <\/strong>\u2013 C\u2019\u00e8 chi sospetta che sia stato avvelenato.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 \u00c8 un sospetto senza prove. Per\u00f2 quella sfuriata, quella mancanza di rispetto, quegli insulti rivolti a un uomo debole di cuore, quella pressione esercitata su di lui, tutto ci\u00f2 pu\u00f2 averlo fatto morire di infarto. Il giorno seguente alla morte del papa chiesi un parere al vescovo Gagnon, poi proclamato cardinale da Giovanni Paolo II, ed egli era convinto che l\u2019avessero ucciso. Del resto, moltissimi a Roma pensavano la stessa cosa. Gagnon mi disse: \u201cCi sono molti modi per uccidere una persona\u201d. Io dico solo che l\u2019ultima persona incontrata dal papa fu il cardinale Baggio, che grid\u00f2 e insult\u00f2 Luciani. Lo sappiamo per certo perch\u00e9 le guardie svizzere che sorvegliavano lo studio riferirono di aver sentito le urla. Ma c\u2019\u00e8 un\u2019altra cosa importante da ricordare. Io non so perch\u00e9 il Vaticano si comporti cos\u00ec. Creano sempre cortine fumogene. La prima ricostruzione ufficiale sulla morte del papa disse che Luciani fu trovato nel suo letto con in mano il libro L\u2019imitazione di Cristo<\/em>. Ma \u00e8 un falso. Nelle sue mani aveva fogli scritti a macchina con le proposte dei cambi di incarichi che voleva fare a causa delle infiltrazioni massoniche. Il papa avrebbe dovuto trasferire diverse persone e iniziare a fare pulizia. La verit\u00e0 \u00e8 la verit\u00e0, punto! Diceva mia nonna, che riposi in pace: \u201cRicordati che per essere un buon bugiardo devi avere una buona memoria. Devi ricordare la bugia che hai detto, altrimenti ti fregano in curva\u201d.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Parliamo un po\u2019 di Giovanni Benelli, sostituto in Segreteria di Stato per dieci anni, dal 1967 al 1977 e poi arcivescovo di Firenze.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Benelli era un uomo forte, di totale fiducia di Paolo VI. Montini aveva una particolare psicologia: era francofilo. Tutto ci\u00f2 che era francese lo incantava. Parlava il francese e aveva letto molta della letteratura di quel paese. Montini nomin\u00f2 come segretario di Stato Jean-Marie Villot, mentre Benelli era il sostituto. Il mio incontro con Villot fu abbastanza scioccante. Lo trovai antipatico. Fu anche accusato di essere nella massoneria, ma senza prove. Fra Benelli e Villot c\u2019era sempre disaccordo e conflittualit\u00e0. Il 27 giugno del 1977 Benelli fu nominato cardinale assieme a Ratzinger, all\u2019inglese Basil Hume e all\u2019africano Gantin. Nel 1978 entr\u00f2 dunque in conclave, e con la possibilit\u00e0 di essere eletto. Ma quando vide che le quotazioni di Baggio stavano salendo, fece s\u00ec che tutti i suoi voti andassero a Luciani. E Luciani vinse. Fece la stessa cosa due mesi dopo con Wojtyla. Mor\u00ec di infarto nel 1982. Aveva sessantuno anni.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Un\u2019altra figura che merita attenzione \u00e8 quella del cardinale Bea.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Gi\u00e0, il cardinale Augustin Bea, un tedesco. Era gesuita, ed ebbe come segretario Malachi Martin durante tutto il Concilio e anche dopo. Malachi Martin, che parlava sette lingue (arabo, aramaico, ebraico, tedesco, italiano, inglese e francese) difese sempre Bea, ma il cardinale simpatizzava per i comunisti dell\u2019Unione Sovietica, tanto che nel Concilio Vaticano II furono invitati vescovi ortodossi russi che erano anche agenti del Kgb. E nel Concilio non venne pronunciata nemmeno una parola sulla minaccia dell\u2019ideologia marxista e comunista.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ero molto giovane quando ebbi occasione di leggere in un libricino una informativa dei vescovi cattolici maroniti in cui si diceva che Bea (Behard, in realt\u00e0), era un ebreo falsamente convertito.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 No, non lo credo. Guarda, dicevano questo perch\u00e9 parteggiava molto per gli ebrei e per Israele. Ricordati per\u00f2 in quegli anni si parlava molto del dialogo interreligioso e dell\u2019ecumenismo, secondo la formula \u201cguardiamo pi\u00f9 a quello che abbiamo in comune che a quello che ci divide\u201d. Bea era un uomo molto forte ed era stato uomo di fiducia di Pio XII, tanto che aiut\u00f2 il papa nello studio per l\u2019eventuale indizione di un concilio.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Un ascoltatore mi dice di chiederle se Benelli fu un vescovo che critic\u00f2 Padre Pio.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 No. Tutto il contrario. Prima di tutto dobbiamo dire che Padre Pio era un santo. Punto! Questo \u00e8 fuori discussione. Un santo, uno dei grandi. Quando Padre Pio ricevette le stigmate, gli uomini di Chiesa non sapevano come reagire. Anche nella sua comunit\u00e0 francescana si interrogavano sul mistero. E venivano persone da tutto il mondo a visitarlo, perch\u00e9 riconoscevano la sua santit\u00e0. Se uno riceve le stigmate, significa che \u00e8 un santo, e nel caso di Padre Pio lo era realmente. Poi accadde che un altro francescano, padre Agostino Gemelli, il fondatore dell\u2019Universit\u00e0 Cattolica del Sacro Cuore, fosse decisamente contro Padre Pio, sostenendo che il frate di Pietrelcina non era n\u00e9 un santo n\u00e9 un mistico e che le sue piaghe erano frutto di suggestione. Gemelli si rivolse ad alcuni psichiatri e questi dissero che le stigmate di Padre Pio erano dovute al fatto che egli meditava troppo sulla passione e crocifissione di Cristo. Chi conosce Padre Pio sa anche come egli reag\u00ec, da uomo forte, con il suo particolare umorismo. Quando seppe che gli specialisti avevano sentenziato da dove provenivano le sue stigmate, disse loro: \u201cGuardate, qui nel campo del nostro convento abbiamo un bue. Provate voi esperti a meditare sul bue, per vedere se per caso vi spuntano le corna\u201d. Pio XI, accettando la tesi di padre Gemelli e dei suoi esperti, proib\u00ec a Padre Pio di ricevere le persone. Doveva rimanere in silenzio, non celebrare la messa in pubblico, non ascoltare confessioni, insomma non operare come sacerdote. Questa sospensione dur\u00f2 anni, poi Eugenio Pacelli, il futuro Pio XII, sugger\u00ec a papa Ratti di togliere le restrizioni.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Guardando a tempi a noi pi\u00f9 vicini, per quale ragione Benedetto XVI rinunci\u00f2? Perch\u00e9 non aveva pi\u00f9 la forza per sostenere un compito tanto pesante, o perch\u00e9 qualcuno lo port\u00f2 a rinunciare?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Buona domanda, ma solo il Cielo lo sa. Una delle vicende su cui l\u2019amministrazione Trump sta investigando riguarda proprio questo: il ruolo di Obama, di Biden, di John Podesta (coordinatore della campagna elettorale di Hillary Clinton) e della Cia nella caduta di Ratzinger. Quegli ambienti sostenevano la necessit\u00e0 di una \u201cprimavera cattolica\u201d da realizzare accanto a quelle arabe eccetera. Per i liberal Benedetto XVI era un ostacolo. E Ratzinger cosa fa? Si ritira, lasciando campo libero a Bergoglio. Questi i fatti su cui si sta indagando. Su papa Benedetto XVI ci furono pressioni esterne? Non lo so. Ma ricordo che papa Ratzinger aveva parlato contro l\u2019immigrazione illegale. All\u2019Onu e all\u2019Unione europea disse che l\u2019Europa stava dimenticando le proprie radici cristiane.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Nella sua universit\u00e0, a Ratisbona, in Germania, Benedetto XVI fece quel famoso discorso su Maometto. Ricorda?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 E i liberal, anche dentro la Chiesa, lo criticarono fortemente. Ci\u00f2 che disse era giustissimo, ma politicamente scorretto.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 L\u2019elezione di Bergoglio \u00e8 stata una sorta di colpo di Stato, per mettere a capo della Chiesa un uomo affine agli interessi finanziari e occulti che vogliono la distruzione del cristianesimo?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Non posso dirlo, perch\u00e9 non mi consta. Quello che so \u00e8 che si sta investigando, ma ancora non ci sono conclusioni.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ricordo che poco prima della rinuncia di Ratzinger il sistema finanziario vaticano venne bloccato, e gi\u00e0 da un anno si parlava di pressioni contro il papa, persino con minacce di morte. Un giornalista che aveva parlato con i vertici della Guardia svizzera mi rifer\u00ec che le misure di sicurezza attorno al papa erano state raddoppiate. Curioso, poi, che subito dopo la rinuncia di Benedetto XVI e l\u2019elezione di Bergoglio, Francesco abbia avuto una riunione con i Rotschild per parlare di \u201ccapitalismo inclusivo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Murr <\/strong>\u2013 Hai letto il libro di Giulia Meloni La mafia di San Gallo<\/em><\/a>? Dovresti leggerlo. \u00c8 interessantissimo! Si capisce perch\u00e9 i modernisti non lasciarono in pace Benedetto XVI. La sua rinuncia fu la garanzia che avrebbe vinto Bergoglio. Vorrei anche ricordare che in uno dei suoi primi incontri con i giovani Bergoglio disse loro: \u201cFate casino!\u201d. Il motto del suo pontificato.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Non \u00e8 certamente il modo pi\u00f9 prudente di rivolgersi ai giovani.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ma lui l\u2019ha fatto, perch\u00e9 \u00e8 parte della sua filosofia.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Per il bene o per il male?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Penso per il male. Non credo proprio che la sinodalit\u00e0 esprima il volere di Cristo. Cristo non fond\u00f2 la Chiesa su una sorta di parlamento, ma sugli apostoli. Tant\u2019\u00e8 vero che fin dall\u2019inizio i vescovi raccolsero il testimone dagli apostoli. La Chiesa \u00e8 una gerarchia, una piramide che parte dalla sommit\u00e0, non dalla base! Ora abbiamo addirittura una suora a capo di una congregazione, con un cardinale come vice. Qualcosa di incredibile!<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Pensa che papa Bergoglio vorrebbe le sacerdotesse?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ha detto di no, ma poi dice molte altre cose. Un giorno dice no, un altro forse, un altro lascia che siano altri a parlare. Il sacerdozio femminile cattolico non potr\u00e0 mai esserci perch\u00e9 non \u00e8 possibile. Se Ges\u00f9 l\u2019avesse voluto lo avrebbe istituito, ma non l\u2019ha fatto. Anche Giovanni Paolo II prima della morte dichiar\u00f2 ufficialmente, quale insegnamento della Chiesa, che le donne non avrebbero mai avuto accesso al sacerdozio. Chi volesse consacrare una donna sarebbe automaticamente fuori dalla Chiesa.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Avevo un amico di sinistra, maoista, che mi diceva: \u201cNon sono un uomo di fede, per\u00f2 non capisco perch\u00e9 ci sia tanta contrariet\u00e0 da parte di certi settori cattolici verso la messa tradizionale. Perch\u00e9 tanta persecuzione?\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Me lo chiedo anch\u2019io. Perch\u00e9, per esempio, tanta persecuzione contro il vescovo texano Joseph Strickland? Dove la messa tridentina \u00e8 permessa, vi accorrono tanti fedeli, anche famiglie giovani, e le vocazioni crescono. Eppure \u00e8 ostacolata. Credimi, Patricio, Strickland \u00e8 un vero uomo di Dio, semplice, onesto, trasparente e chiaro. Eppure gli hanno reso la vita impossibile, lo hanno destituito, e solo perch\u00e9 ama la tradizione e ha permesso la celebrazione della messa antica. Oggi ci impediscono di celebrare la messa che fu dei santi, di tutti i santi, la messa di santa Teresa d\u2019Avila, san Giovanni della Croce, sant\u2019Ignazio di Loyola! Era la fonte e il vertice della loro vita spirituale, il loro pane quotidiano, e ora \u00e8 proibita. Incredibile. Quando Benedetto XVI pubblic\u00f2 Summorum pontificum<\/em>, moltissimi ne furono felici. Molti giovani seminaristi volevano celebrare la messa tridentina, ma Bergoglio la detesta.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013Per il fatto di aver proibito la messa tridentina diocesana ma di aver permesso di celebrarla in certi gruppi, come la Fraternit\u00e0 San Pio X, Bergoglio da alcuni vescovi \u00e8 considerato un tradizionalista!<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 E se lo considerano un tradizionalista, pensa che cosa sono loro! \u00c8 un disastro! Una volta chiesi a mia nonna: \u201cPerch\u00e9 il sacerdote gira le spalle al popolo?\u201d. E lei mi rispose: \u201cTi ricordi l\u2019altro giorno quando eravamo in autobus per andare in centro? Ti piacerebbe che l\u2019autista dell\u2019autobus si girasse per parlare con noi?\u201d. Nella messa antica guardiamo tutti nella stessa direzione, che \u00e8 il Cielo, \u00e8 Dio nel Santissimo. Parliamo tanto della partecipazione dei laici. Sai che cosa teme di pi\u00f9 l\u2019uomo moderno? Due cose: la solitudine e lo stare in silenzio. Ha sempre bisogno di fare qualcosa, in questi tempi col telefono e il computer. Invece nella messa tradizionale ti viene detto: \u201cFermati! Sei tu solo davanti a Dio. Parlagli con calma!\u201d. Ma ci sono tante persone che non sanno pensare in silenzio. Conosco una madre superiora che parla sempre. Ti dice ogni cosa che le passa per la testa. La messa tradizionale offre la possibilit\u00e0 di imparare il valore del silenzio orante. Ed \u00e8 molto bello! Nella consacrazione le parole sono dette con tale devozione che si capisce che Lui c\u2019\u00e8, l\u00ec c\u2019\u00e8 Cristo, presente in Corpo, Sangue, Anima e Divinit\u00e0. Ho quasi mezzo secolo di sacerdozio e per una trentina d\u2019anni ho celebrato la messa novus ordo<\/em>. Poi ho riscoperto la messa che avevo conosciuto da bambino e non sono pi\u00f9 tornato indietro. \u00c8 talmente bella da riempire il mio sacerdozio. Il mio sacerdozio si completa in essa. So che questo d\u00e0 fastidio ai modernisti, ma perch\u00e9? Perch\u00e9 per loro \u00e8 importante distruggere ci\u00f2 che \u00e8 sacro. Lo abbiamo visto anche al tempo in cui Bergoglio era arcivescovo di Buenos Aires, quando permise che una coppia ballasse il tango davanti al Santissimo. La nuova liturgia si presta a tutto, \u00e8 come essere a teatro. Ma la santa messa non \u00e8 teatro. La santa messa \u00e8 il rinnovamento del Sacrificio della Croce.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Benedetto XVI cerc\u00f2 di reintrodurla, ma quanti ostacoli\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Il fatto \u00e8 che non gli permisero mai di comandare. Altri comandavano e a lui toccava eseguire. Perdonami, Ratzinger era un uomo molto brillante dal punto di vista intellettuale, un grande teologo e filosofo, per\u00f2, per governare ci vuole altro. Nostro Signore fond\u00f2 la Chiesa su Pietro. E tu credi forse che Pietro fosse il pi\u00f9 intellettuale tra i dodici? Quello che amava di pi\u00f9 Cristo? No, era Giovanni il discepolo amato. Perch\u00e9 allora Ges\u00f9 scelse Pietro? Perch\u00e9 Pietro sapeva governare. A volte si comportava da sciocco ed era testardo, ma era la pietra. Ed era quello che voleva Cristo. Se il capo non sa guidare, si cade nel caos.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Un ascoltatore mi chiede di parlare della comunione sulla mano\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Assolutamente inaccettabile! Un abuso liturgico. Le mani del sacerdote sono consacrate per benedire, per consacrare e per toccare le cose sacre. Martin Lutero per distruggere l\u2019idea della messa cattolica, e l\u2019idea che Cristo \u00e8 presente nell\u2019Eucaristia, sostenne che Cristo \u00e8 presente spiritualmente. Ma cosa vuol dire questo? Vuol dire allontanarsi dalla dottrina cattolica, secondo la quale Cristo \u00e8 realmente presente sotto le specie del pane e del vino! Noi, per definire questo mistero, usiamo una parola molto bella: transustanziazione. L\u2019aspetto esteriore rimane, ma l\u2019essenza cambia. Dopo la consacrazione l\u2019ostia sembra ancora pane, ma non lo \u00e8 pi\u00f9: \u00e8 Corpo di Cristo. Martin Lutero disse che per togliere ai cattolici questa superstizione bisognava dare loro l\u2019ostia consacrata sulla mano. Poi abbiamo dato anche il calice, cos\u00ec tutti possono toccare tutto. Un abuso delle cose sacre che ha contribuito a distruggere la fede nell\u2019Eucaristia. Ormai solo una minoranza va a messa, ma prima del Concilio ci andava almeno l\u201985 per cento dei cattolici.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Prima del Concilio Vaticano II negli Stati Uniti ogni anno si ebbero fino a 750 mila conversioni di protestanti al cattolicesimo.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Dicono che dal 1947 al 1960 l\u2019opera evangelizzatrice dell\u2019arcivescovo Fulton Sheen port\u00f2 alla conversione al cattolicesimo di pi\u00f9 di 250 mila protestanti ed ebrei. Oggi anche molti dei cattolici che ancora vanno a messa non credono nella presenza reale. Nelle celebrazioni eucaristiche ci scambiamo il segno della pace stringendo le mani a tutti quelli che ci stanno intorno. E poi magari si va a prendere la comunione sulla mano. Una barbarie. Anche per questo i fedeli tornano alla messa tradizionale. Le persone chiedono il sacro. Non vogliono le banalit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ma per i sacerdoti e i fedeli che amano la messa tridentina da Roma e dall\u2019alto clero vengono segnali di opposizione.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Se vuoi distruggere la fede, inizia dall\u2019Eucaristia. Cambia il senso dell\u2019Eucaristia e la gente perder\u00e0 la fede.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Quando Pietro vide Ges\u00f9 che camminava sulle acque, volle andargli incontro, ma quando smise di fissare lo sguardo su di lui sprofond\u00f2.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 \u00c8 perch\u00e9 smise di guardare alla meta. Se vuoi che il tuo negozio vada male, se vuoi che i tuoi studi vadano male, se vuoi andar male in qualsiasi cosa, smetti di guardare alla meta. Dimenticati della meta, mettiti a guardare i problemi che hai e sprofonderai. Immagino che Pietro avr\u00e0 pensato: \u201cSono stato davvero tonto a pensare che avrei potuto camminare sull\u2019acqua\u201d. \u00c8 per questo che sprofond\u00f2, perch\u00e9 la sua meta era arrivare a Cristo, ma distolse lo sguardo. Questo succede anche a noi quando ci dimentichiamo che la nostra meta \u00e8 Ges\u00f9 Cristo. La nostra meta \u00e8 la salvezza delle nostre anime. Se smettiamo di guardare a Ges\u00f9, tutti i problemi che abbiamo ci travolgono. Per questo occorre alimentare la fede, ma ormai in tanti casi non puoi fare affidamento sul clero. C\u2019\u00e8 pi\u00f9 confusione nel clero che nei fedeli. Occorre tornare a conoscere la vera fede. Siamo gi\u00e0 alla terza, se non alla quarta generazione che non sa pi\u00f9 nulla del catechismo. Pochissimi conoscono i dieci comandamenti. Non sanno nulla, anche perch\u00e9 il clero stesso \u00e8 ignorante. Molti preti dovrebbero rifare il seminario.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Negli anni Settanta, a causa del cambio della messa, almeno centomila sacerdoti e un pari numero di religiosi lasciarono la talare e l\u2019abito.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Ci sono eccellenti catechismi che insegnano che cos\u2019\u00e8 la vera fede. Ricordiamoci che dovremo morire, e Dio ti chieder\u00e0: \u201cChe cos\u2019hai fatto dei talenti che ti ho dato?\u201d. Risponderai: \u201cMa\u2026 non ho avuto tempo\u2026\u201d. La cosa pi\u00f9 importante \u00e8 la salvezza della nostra anima, ma noi sacerdoti per primi l\u2019abbiamo dimenticato. Il nostro compito non \u00e8 quello di promuovere rivoluzioni o la giustizia sociale, ma di mostrare la via per la salvezza delle anime!<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ho visto vescovi argentini ingraziarsi politici che hanno legiferato contro la fede. Pu\u00f2 essere che in buona parte delle nuove messe non ci sia consacrazione e che alla fine la massoneria, la nemica della Chiesa, cerchi proprio questo: la mancanza della consacrazione?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 \u00c8 cos\u00ec. Perch\u00e9 una Messa sia valida, devi avere un sacerdote validamente ordinato, consacrato. In secondo luogo, \u00e8 necessario avere vino e pane, come prescrive la Chiesa. Non qualsiasi vino o qualsiasi pane. Terzo, il sacerdote deve pronunciare le esatte parole della consacrazione del pane e del vino, altrimenti non c\u2019\u00e8 messa. Se, per esempio, un sacerdote dicesse: \u201cNell\u2019ultima cena cristo disse: questo \u00e8 il mio corpo\u201d, non sarebbe una consacrazione valida. Il sacerdote deve dire: \u201cQuesto \u00e8 il mio corpo\u2026 questo \u00e8 il calice del mio sangue\u2026\u201d, usando le parole di Cristo, altrimenti la consacrazione non \u00e8 valida. Una volta i nemici della Chiesa entravano nelle chiese, distruggevano i tabernacoli e rubavano le ostie. Ma ora non \u00e8 necessario. Si pu\u00f2 andare alla comunione e portarsi via l\u2019ostia consacrata ricevuta sulla mano. Ci sono abusi sopra abusi sopra abusi, e nessuno dice nulla. E poi ti chiedi perch\u00e9 la presenza dei fedeli sta calando!<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Questo deriva anche dalla perdita del buon senso. Circa cent\u2019anni fa Chesterton disse: \u201cSguaineremo le spade per dimostrare che l\u2019erba \u00e8 verde in estate\u201d\u2026<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 \u00c8 proprio cos\u00ec. Nella Chiesa ci sono persone cattive che, fingendo di appartenervi, desiderano il suo male. Vogliono distruggere il sacerdozio, la fede, tutto. Anche nel Vaticano. Nei miei libri lo metto in evidenza, mostrando fatti, non opinioni. Alcuni dicono che ai vertici della Chiesa non possono esserci marxisti, massoni, atei, ladri, approfittatori eccetera. Ma io dico: se il bene \u00e8 in un certo posto, credi che il diavolo se ne rester\u00e0 a distanza? No, vorr\u00e0 andare proprio l\u00ec. Satana sta sempre dove c\u2019\u00e8 il bene, la santit\u00e0. Dunque anche dove c\u2019\u00e8 il papa, Pietro sulla terra. Dalle mie parti c\u2019\u00e8 un detto: \u201cMettiti a costruire una cattedrale e vedrai che lo stesso giorno il diavolo pianter\u00e0 la tenda dall\u2019altra parte della strada\u201d. Dobbiamo vivere in questo mondo in cui il buon grano e la zizzania sono mescolati. E dobbiamo uscirne vincitori. Questo \u00e8 il nostro impegno, la nostra lotta, in cui cerchiamo sempre il bene. Se hai trovato un posto dove non c\u2019\u00e8 gente cattiva, fammelo sapere, per favore, cos\u00ec ci vengo subito!<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Padre Gabriele Amorth, il famoso esorcista, mi pare abbia detto che bisognerebbe esorcizzare il Vaticano.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Credo che una volta l\u2019abbia anche fatto.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Mi chiedo come mai nei moderni seminari non si formino i futuri esorcisti.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Questo ministero \u00e8 stato praticamente eliminato. E proprio al tempo di Bugnini con la riforma dei sacramenti.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ai tempi del Concilio, tra coloro che misero in guardia dalla degradazione ci fu monsignor Lefebvre. Possiamo rendere chiaro che la Fraternit\u00e0 San Pio X, della quale Gagnon parl\u00f2 molto bene, non \u00e8 scismatica e non \u00e8 separata dalla Chiesa?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 No, non \u00e8 separata dalla Chiesa. Lo stesso papa Bergoglio, con mia grande sorpresa, le ha dato un esplicito permesso di celebrare i matrimoni e di assolvere i penitenti. Non so come mai, ma lo ha fatto.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Quindi non c\u2019\u00e8 alcun problema ad assistere a una loro messa?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Io direi che i problemi ci sono a partecipare a certe messe novus ordo<\/em> nelle parrocchie! Si celebrano messe che sono autentiche pazzie. No, non c\u2019\u00e8 alcun problema a frequentare le messe della Fraternit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Un fatto molto triste \u00e8 che Bergoglio non ha mai ricevuto i quattro cardinali dei dubia<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Purtroppo \u00e8 cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Che cosa pensa del cardinale Burke?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 La mia opinione su di lui \u00e8 molto buona. Aiuta i sacerdoti in difficolt\u00e0 coi loro vescovi.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Ci sono sempre pi\u00f9 sacerdoti \u201ccancellati\u201d, emarginati e privati di ogni incarico.<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Sacerdoti che hanno una buona preparazione filosofica e teologica, che conoscono san Tommaso e il latino. Ma gli tolgono tutto, anche il sostegno per vivere. Cos\u00ec spaventano tutti gli altri. Ci sono tanti sacerdoti che vorrebbero parlare, ma non lo fanno perch\u00e9 hanno paura. Io cerco di aiutarli, anche sotto il profilo spirituale, perch\u00e9 il mondo d\u2019oggi \u00e8 tanto corrotto da colpire anche i sacerdoti meno attenti e meno forti. La mancanza di preparazione \u00e8 fatale. Quei poverini non conoscono che una teologia popolare, una psicologia popolare, che oggi \u00e8 tale e domani non lo \u00e8 pi\u00f9, mentre c\u2019\u00e8 una teologia classica che \u00e8 per sempre.<\/p>\n\n\n\n

Lons<\/strong> \u2013 Come vede la posizione di Mel Gibson rispetto al papa e a monsignor Vigan\u00f2?<\/p>\n\n\n\n

Murr<\/strong> \u2013 Caro Patricio, si \u00e8 fatto tardi e sono stanco. Ad ogni modo, dir\u00f2 che Gibson \u00e8 un buon uomo, cos\u00ec come monsignor Vigan\u00f2, che \u00e8 stato scomunicato da papa Bergoglio. Incredibile. Scomunicato per aver espresso apertamente le sue critiche! Vedremo se nel futuro le cose cambieranno. Speriamo davvero!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Duc in altum – Blog di Aldo Maria Valli 10-11 Marzo 2025 Storia di un tradimento \/ Le infiltrazioni massoniche in Vaticano, il Concilio, la \u201cnuova messa\u201d. Don Charles Murr sul filo dei ricordi Cari amici di Duc in altum, sono certo che ricorderete don Charles Murr, autore di Massoneria vaticana [qui la recensione che … <\/p>\n

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