{"id":32475,"date":"2016-04-14T00:00:27","date_gmt":"2016-04-13T22:00:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.rassegnastampa-totustuus.it\/cattolica\/?p=32475"},"modified":"2016-04-14T08:33:47","modified_gmt":"2016-04-14T06:33:47","slug":"intervista-a-pio-moa-a-ottantanni-dallinizio-della-guerra-civile-spagnola","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.rassegnastampa-totustuus.it\/cattolica\/intervista-a-pio-moa-a-ottantanni-dallinizio-della-guerra-civile-spagnola\/","title":{"rendered":"Intervista a Pio Moa a ottant’anni dall’inizio della guerra civile spagnola"},"content":{"rendered":"
\"Pio<\/a>

Pio Moa<\/p><\/div>\n

Storia e identit\u00e0<\/a> <\/strong>31 marzo 2016<\/p>\n

Classe 1948, lo storico spagnolo Luis P\u00edo Moa Rodr\u00edguez \u00e8 pi\u00f9 volte balzato agli onori della cronaca del suo Paese per le sue posizioni sulla Seconda Repubblica e sulla guerra civile spagnola (1936-1939) radicalmente opposte al mainstream<\/em> culturale e alla vulgata imperante su questi temi, specialmente nell\u2019epoca della presidenza di Jos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez Zapatero, dal 2004 al 2011.<\/p>\n

<\/p>\n

Colpisce in particolare la sua evoluzione ideale, che da una appartenenza giovanile al GRAPO (Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre<\/em>, organizzazione terroristica di ispirazione comunista) lo porter\u00e0 in seguito a un radicale cambiamento di opinione, comprendente la rivalutazione in chiave sostanzialmente positiva del regime franchista e la condanna pressoch\u00e9 totale dell\u2019operato della sinistra spagnola prima e durante la guerra civile. Pur rilevandone alcune imprecisioni, l\u2019opera di P\u00edo Moa \u00e8 stata difesa da storici ispanisti quali Hugh Thomas, Stanley George Payne e Bartolom\u00e9 Bennassar.<\/p>\n

di Federico Sesia<\/strong><\/p>\n

1. Da quanto tempo ha iniziato a studiare la guerra civile e il franchismo e per quale motivo?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Da ventidue o ventitr\u00e9 anni. Mi sono reso conto che nulla si spiegava senza l’insurrezione socialista-separatistica dell’ottobre del 1934. Allora ho iniziato a investigare negli archivi del PSOE [il partito socialista spagnolo] e in molte altre fonti su quella insurrezione. Il PSOE i separatisti catalani progettavano, letteralmente, una guerra civile della massima violenza. Fallirono, per\u00f2 non cambiarono le loro idee e la guerra scoppi\u00f2 nel 1936.<\/p>\n

2. Quali sono i motivi che la portarono a cambiare tanto radicalmente le sue posizioni? A cosa \u00e8 dovuto il passaggio da una partecipazione giovanile al GRAPO [movimento terroristico di ispirazione marxista] a una riconsiderazione del regime franchista?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Fu una lunga tappa di riflessione e ricerca. In Spagna quasi tutti hanno cambiato le loro idee radicalmente, nella maggior parte dei casi per puro e semplice opportunismo. Quasi nessuno ha spiegato la ragione dei suoi cambiamenti di opinione. Credo di essere stato uno dei pochi che si \u00e8 disturbato nello spiegare le proprie ragioni nel libro di memorie De un tiempo y de un pa\u00ecs<\/em>, sull’epoca de GRAPO.<\/p>\n

\"Spagna3. Quali sono gli storici che hanno difeso la sua opera? E quali quelli che l’hanno condannata?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> In Spagna e in Europa da molti anni si \u00e8 imposta una visione semplicistica e falsa sulla guerra civile: i cattivi erano per forza i franchisti e i buoni, i “democratici”, erano gli stalinisti, i socialisti radicali, gli anarchici, i separatisti razzisti e i golpisti come Manuel Aza\u00f1a Diaz (1880-1940). \u00c8 molto difficile cambiare questa visione, perch\u00e9 molti storici hanno basato la loro carriera e il loro prestigio su di essa. Per tanto vedono come una minaccia intollerabile che qualcuno li contraddica, soprattutto se quel qualcuno viene da sinistra e conosce bene le versioni di sinistra e “politicamente corrette”.<\/p>\n

Mi hanno difeso Stanley Payne, e altri come Carlos Seco Serrano, Jos\u00e9 Manuel Cuenca Toribio, e altri, mi hanno citato elogiandomi. Quelli che mi hanno condannato \u2014 mediante argomenti ad hominem<\/em> \u2014 sono di pi\u00f9 per adesso. Nonostante molti sappiano che la versione comune sulla guerra civile \u00e8 falsa, pochi osano difendermi apertamente. Il clima intellettuale in Spagna \u00e8 molto povero e molto viziato di conformismo a causa del “politicamente corretto”. Per\u00f2 qualcosa sta cambiando.<\/p>\n

4. Lo storico Paul Preston, nel suo saggio El holocausto espa\u00f1ol. Odio y exterminio en la Guerra Civil y despu\u00e9s<\/em>, afferma che la violenza del fronte repubblicano fu qualcosa di spontaneo e molte volte una reazione alla repressione e alle minacce della destra o a situazioni di ingiustizia sociale molto marcata, mentre quella del fronte nazionalista fu una violenza sistematica. Qual \u00e8 la sua opinione su questa affermazione?<\/strong><\/p>\n

\"spagna39\"R.<\/strong> Preston falsifica i fatti dall’inizio alla fine. L’ho criticato con dati e documenti e, beninteso, non mi ha risposto. La violenza e il terrore della sinistra iniziarono appena inaugurata la Repubblica nel 1931, con l’incendio di pi\u00f9 di cento chiese, biblioteche e centri di insegnamento cattolici. Continu\u00f2 con omicidi, incendi e attentati negli anni seguenti. Nelle campagne elettorali praticamente tutte le violenze f\u00f9rono perpetrate dalla sinistra. Nell’insurrezione del 1934 pi\u00f9 di cento chierici e persone di destra furono assassinati nelle Asturie, nel L\u00e9on e a Barcellona, in Catalogna. Dopo le elezioni del febbraio del 1936, che furono fraudolente, non democratiche, le violenze divennero di massa: incendi di chiese, di registri di propriet\u00e0, di locali di destra, omicidi, trecento morti in soli cinque mesi, culminati con l’assassinio del leader<\/em> di destra Jos\u00e9 Calvo Sotelo (1893-1936), e cos\u00ec via. Contrariamente a ci\u00f2 che dice Preston, il terrore provenne da sinistra, accompagnato da una furiosa propaganda di odio. La destra sopport\u00f2 con impotenza e indignazione, e al ricominciare della guerra civile nel luglio del 1936 \u2014 di fatto era gi\u00e0 stata iniziata dalle sinistre nell’ottobre del 1934 \u2014, gli odi si divisero tra i due fronti. Per\u00f2 il terrore della sinistra raggiunse dei livelli di sadismo senza precedenti, peggiori che quelli dell’attuale Stato Islamico. Per di pi\u00f9, le stesse sinistre si ammazzarono abbondantemente fra di loro. Dare credito a Preston dimostra solamente una mancanza elementare di criterio e di conoscenza dei fatti.<\/p>\n

5. Secondo la sua opinione, quali furono le cause che scatenarono la guerra civile spagnola?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> La causa fu la distruzione della legalit\u00e0 repubblicana, iniziata nel febbraio del 1936 dalle sinistre, con Io scopo di stabilire un regime di tipo sovietico o anarchico. Ci avevano provato nel 1934 e avevano fallito. Le elezioni del 1936, fraudolente \u2014 come riconobbe lo stesso Aza\u00f1a \u2014 diedero loro la “legittimit\u00e0 democratica” per imporre un sanguinoso processo rivoluzionario, una vera dichiarazione di guerra a met\u00e0 della popolazione che doveva o sottomettersi al dispotismo rivoluzionario o ribellarsi. Dopo cinque mesi di tentativi di stabilire un accordo pacifico, le destre si ribellarono. Ribellione legittima, beninteso.<\/p>\n

\"guerra6. Che cosa pensa della Ley de memoria hist\u00f3rica?\u00a0<\/em><\/strong>[emanata nel 2007 durante il governo socialista di Zapatero che equipara le vittime della repressione franchista e repubblicana]<\/p>\n

R.<\/strong> Ha tre caratteristiche fondamentali: a) \u00e8 totalitaria, perch\u00e9 nessuna democrazia impone una interpretazione della storia, b) E moralmente perversa, perch\u00e9 identifica come democratici e vittime del franchismo” le migliaia di assassini dellechecas[dalla CEKA sovietica] che alla fine della guerra civile f\u00f9rono giudicati e fucilati di nazionalisti. \u00c8 sicuro che nella repressione caddero anche alcuni innocenti, per\u00f2 abbassarli al livello dei criminali definendoli tutti come “vittime” gi\u00e0 rivela la qualit\u00e0 morale degli autori della legge, c) \u00c8 una legge che demolisce tutto il sistema politico creato nella transizione democratica e resuscita gli odi del Fronte Popolare, con i quali si identificano i suoi autori. Una delle sue conseguenze \u00e8 la crescente ingovernabilit\u00e0 in Spagna.<\/p>\n

7. Qual \u00e8 la sua opinione sulla “transizione spagnola”? <\/strong>[termine usato per indicare il processo che dopo la morte di Franco nel 1975 ha portato il paese dal franchismo alla democrazia]<\/p>\n

R.<\/strong> La transizione inizialmente \u00e8 stata ben disegnata, “dalla legge alla legge”, che significa dalla legittimit\u00e0 franchista a una legittimit\u00e0 democratica. La legittimit\u00e0 franchista consiste nell\u2019aver sconfitto una rivoluzione, nell’avere salvato la Spagna dalla Seconda Guerra Mondiale e nell’avere lasciato un Paese prospero e senza gli odi che strangolarono la repubblica. Su questa eredit\u00e0 si doveva costruire, e non sull’eredit\u00e0 del Fronte Popolare, che fu la violenza, l’odio, la rovina e la disgregazione del Paese. Per\u00f2 Adolfo Su\u00e1rez Gonz\u00e1lez (1932-2014) [politico di destra e capo del governo dal 1976 al 1981], che era un politico sommamente incolto e che, secondo una sua stessa confessione, non ha mai terminato un libro e non sapeva niente di storia \u2014 re Juan Carlos I gli assomigliava \u2014, fece troppe concessioni alle sinistre e ai separatisti, che erano in realt\u00e0 molto deboli. Le sinistre e i separatisti volevano la “rottura” per allacciarsi legalmente con il Fronte Popolare. Non ci riuscirono, per\u00f2 non hanno abbandonato i loro obiettivi da allora, e oggi sembrano prossimi a raggiungerli, creando una situazione pericolosa.<\/p>\n

\"repubblicani_Spagna\"8. Qual \u00e8 in Spagna la situazione attuale della memoria delle vittime della repressione repubblicana? Sono imparziali le istituzioni nelle commemorazioni delle vittime di entrambe le parti?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Tutto ci\u00f2 che concerne la “memoria storica” \u00e8 un puro inganno, che per molti \u00e8 diventato un affare sovvenzionato. Il suo vero scopo \u00e8 resuscitare gli odi del passato, che gi\u00e0 non esistevano pi\u00f9 in Spagna dagli stessi anni 1940. Mi ripugna profondamente la miseria morale di questa gente.<\/p>\n

9. Esiste oggi un qualche tipo di commemorazione per le vittime della persecuzione religiosa<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Credo che non ci siano commemorazioni ufficiali di questo genere, eccetto quelle che fa la Chiesa al suo interno. Per\u00f2, chiaramente, quando si \u00e8 sopraffatti dalle false commemorazioni delle supposte vittime del franchismo, \u00e8 necessario ricordare le vittime reali del Fronte Popolare.<\/p>\n

10. Molti la accusano di essere revisionista e franchista. Qual \u00e8 la sua risposta di fronte a queste accuse?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Revisionare la storia \u00e8 un compito scientifico essenziale. Chi usa il termine “revisionista”, come fanno i comunisti con i socialdemocratici, rivela cos\u00ec il suo dogmatismo, il suo fanatismo, lo non sono franchista, perch\u00e9 non credo, n\u00e9 desidero che il franchismo ritorni. Quello che difendo \u00e8 la verit\u00e0 sul franchismo, radicalmente falsificata per i “professionisti della menzogna”, come li chiamava il filosofo \u2014 per niente franchista \u2014 Juli\u00e1n Mar\u00edas Aguilera (1914-2005). Sulla menzogna \u00e8 impossibile costruire una convivenza in libert\u00e0.<\/p>\n

11. Che pensa delle opere di Hugh Thomas<\/strong> [storico ispanista inglese, uno dei primi a scrivere sulla guerra civile] e di Stanley George Payne<\/strong> [storico ispanista americano]? E che opinione ha di quelle di Preston?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> L’opera di Hugh Thomas fu importante nei suoi anni, per\u00f2 oggi \u00e8 superata. Stanley Payne ha affinato progressivamente i suoi studi, che mi sembrano ogni volta pi\u00f9 eccellenti, nonostante vi siano in essi delle discrepanze su questioni minori. Di Preston ho gi\u00e0 parlato: \u00e8 il paradigma della manipolazione settaria di sinistra, che pretende di essere civile.<\/p>\n

12. L’ultimo governo del Partito Popolare ha fatto qualcosa per la memoria storica?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>. Uno dei fatti pi\u00f9 gravi attribuibili a Su\u00e0rez \u00e8 stata la rinuncia della destra a difendere la verit\u00e0. Ha iniziato pensando che replicare alle grossolane falsit\u00e0 della sinistra potesse causare tensioni sociali e ha finito con il seguire interamente la politica del PSOE di Zapatero. Si \u00e8 creata l’idea, veramente stupida, che la democrazia e l’antifranchismo fossero sinonimi. In realt\u00e0, n\u00e9 il Fronte Popolare fu democratico, n\u00e9 vi fu opposizione democratica al franchismo: infatti furono i comunisti e i terroristi gli unici che veramente combatterono contro Franco. E neppure gli antifranchisti di oggi sono democratici. Al contrario, sono un pericolo per la democrazia. Il pi\u00f9 grande pericolo.<\/p>\n

\"Carlisti_Spagna\"13.\u00a0Qual \u00e8 l’opinione comune oggi in Spagna sul franchismo e sulla Seconda Repubblica<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> L’opinione pi\u00f9 frequente creata in questi anni \u00e8 la condanna del franchismo e la lode alla Repubblica, che viene confusa con il Fronte Popolare. Per\u00f2 questa opinione sta cambiando, fortunatamente. La Repubblica fu parzialmente democratica e abbastanza caotica. Il Fronte Popolare fu un tentativo rivoluzionario che distrusse la legalit\u00e0 repubblicana. Tentava di impiantare un nuovo regime, per\u00f2 non ci riusc\u00ec perch\u00e9 perse la guerra e perch\u00e9 in esso vi erano tendenze contrastanti, che causarono due piccole guerre civili dentro di essa, dentro la guerra civile generale.<\/p>\n

14. Lei crede che i principali accademici di oggi che si occupano di questi temi siano imparziali?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Il mondo accademico spagnolo, in generale, o \u00e8 in maniera predominante di sinistra o soffre di un grande terrore nei confronti della “correttezza politica”. Per questo \u00e8 ben lontano dall’essere brillante, e pochi sono quelli che osano sostenere un criterio imparziale.<\/p>\n

15. Esiste una posizione unanime nel mondo accademico sulla Guerra Civile e su Francisco Franco Bahamonde (1892-1975)?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> No, e ogni volta meno, per fortuna. Nonostante per adesso predominino le posizioni di sinistra.<\/p>\n

16. Secondo la sua opinione, il regime di Franco ebbe una evoluzione verso la democrazia?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Il franchismo si liberalizz\u00f2 progressivamente e cre\u00f2 condizioni per una democrazia liberale, senza essere democratico. Una democrazia non funziona bene in un Paese con molta miseria e un forte odio politico come fu la Repubblica. La transizione democratica fu possibile senza molti traumi grazie alla eredit\u00e0 sociale e economica lasciata dal franchismo. E oggi, per disgrazia, lo stato di cose si sta evolvendo in senso contrario.<\/p>\n

\"guerra17. Quale \u00e8 stata l’opera che lei ha scritto che ha creato pi\u00f9 scandalo e per quale motivo?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Fu Los mitos de la Guerra Civil,<\/em> del 2003. Lo scandalo che il libro cre\u00f2 fu enorme, con petizioni per censurarlo, negazioni del diritto di replica, attacchi personali, inclusi tentativi di mettermi in prigione da parte dei “democratici”. Ancora adesso non hanno avuto successo nel ribattere una sola tesi l\u00ec esposta: non una. Io stesso ho dovuto correggere alcuni errori di dettaglio nel mio libro, inevitabili in un’opera tanto densa. La ragione dello scandalo fu che il libro ebbe una vendita straordinaria, rivelatrice della nausea di molte persone nei confronti della versione corrente. La loro rabbia ha contribuito alla diffusione del libro e da allora hanno capito la lezione: \u00e8 molto pi\u00f9 efficace il silenzio. Da alcuni anni nessuno dei miei libri \u00e8 commentato nei grandi mass media.<\/em><\/p>\n

18. Pu\u00f2 dirci qualcosa sul suo ultimo saggio Los mitos del franquismo<\/em>?<\/strong><\/p>\n

R.<\/strong> Si tratta di una revisione radicale di quasi tutto quello che si \u00e8 scritto su quel regime. Detto molto schematicamente, la Spagna si rialz\u00f2 da una situazione disastrosa, superando enormi difficolt\u00e0 e sfidando, dopo la Seconda Guerra Mondiale, ostilit\u00e0 e le pressioni di quasi tutto il mondo, iniziando per le superpotenze sovietica e nordamericana. Sconf\u00ecsse il maquis, la guerriglia comunista che voleva tornare alla guerra civile, sconfisse l’isolamento internazionale decretato dall’ONU, una misura criminale che voleva imporre al Paese la fame di massa, e lasci\u00f2 un Paese prospero e per la maggior parte senza odi. Mi piacerebbe che venisse tradotto in italiano, dato che Spagna e Italia condividono alcuni problemi politici e storici importanti.<\/p>\n

Intervista di Federico Sesia. Revisione di Carmen Garc\u00eca de Vinuesa.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Storia e identit\u00e0 31 marzo 2016 Classe 1948, lo storico spagnolo Luis P\u00edo Moa Rodr\u00edguez \u00e8 pi\u00f9 volte balzato agli onori della cronaca del suo Paese per le sue posizioni sulla Seconda Repubblica e sulla guerra civile spagnola (1936-1939) radicalmente opposte al mainstream culturale e alla vulgata imperante su questi temi, specialmente nell\u2019epoca della presidenza … <\/p>\n

Continua a leggere<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":32476,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[89,108,24],"tags":[2435,2436,640],"class_list":["post-32475","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-guerra-di-spagna","category-paesi-e-continenti","category-storia","tag-francisco-franco","tag-fronte-popolare","tag-spagna","item-wrap"],"yoast_head":"\nIntervista a Pio Moa a ottant'anni dall'inizio della guerra civile spagnola - Rassegna Stampa Cattolica<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Rassegna Stampa Cattolica - Per una cultura che nasce dalla Rivelazione cristiana in conformit\u00e0 alla tradizione e al Magistero della Chiesa in opposizione ad ogni relativismo e totalitarismo\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.rassegnastampa-totustuus.it\/cattolica\/intervista-a-pio-moa-a-ottantanni-dallinizio-della-guerra-civile-spagnola\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"it_IT\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Intervista a Pio Moa a ottant'anni dall'inizio della guerra civile spagnola - 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